Самодельный мини трактор и все к нему

Объявление

Убедительная просьба к недавно зарегистрировавшимся участникам форума , перед тем как начинать общение изучите "Правила" форума (вверху главной страницы , открывается по клику) . Внимательно ознакомьтесь с тем "Как правильно общаться на форуме" , изучите "Вставку фото и видео " , заполните свой "Профиль" (это обязательно) и будет не лишним "прикрепить" аватарку (желательно) . Убедительная просьба, внимательно изучить материалы форума по интересующим Вас вопросам. Не задавайте авторам тем однотипных вопросов! Возможно, что на них уже есть ответы. Открывайте темы и задавайте вопросы в соответствующих разделах . Не обязательно на каждый вопрос открывать новую тему , для этого есть раздел "Вопросы и ответы" . Цените своё и чужое время. Грубость и нетактичность в общении на форуме не приветствуются . Уважайте труд Модераторов и Администраторов форума . Помните , что именно им придется исправлять не правильно написанное Вами сообщение или не корректно вставленное фото или видео . А делается это для того , чтоб те , кто придет на форум после Вас , могли быстро и легко найти интересующую их информацию . Чтоб форум был удобным и "легко читаемым " , не было нагромождения бесполезной и не нужной информации в которой тяжело что либо отыскать . Для облегчения поиска нужной информации вверху главной страницы есть кнопка "Поиск" . Очень надеемся на понимание и желаем приятного общения . Администрация .

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Самодельный мини трактор и все к нему » Полноприводная компоновка (переломка). » Минитрактор "Зверь" ДВС ВАЗ-08 с кпп, раздатка Нива. Мосты Москвич.


Минитрактор "Зверь" ДВС ВАЗ-08 с кпп, раздатка Нива. Мосты Москвич.

Сообщений 121 страница 150 из 157

121

Ром.Ка. написал(а):

Планирую на 3 метра выйти.

Выйти то можно но грузоподъемность упадет и расчет надо делать чтоб при крайней верхней точке вилы не оказались над капотом.

0

122

1202 написал(а):

расчет надо делать чтоб при крайней верхней точке вилы не оказались над капотом.

Это рассчитано, Поднимал руками смотрел, все нормально. Грузоподъемности тоже должно хватить, размеры с действующего погрузчика брал, по этому на счет этого больших сомнений нет. Ну а если не сдюжит, придется немного жертвовать высотой в пользу грузоподъемности. Если бы кто знал как посчитать, было бы не плохо. А так... испытания покажут.

0

123

Ром.Ка.
Считаешь площадь поршня гц. Пи эр в квадрате. Результат в квадратных сантиметрах умножае  на 160 (номинальное давление от НШ). Получаем усилие на штоке. Дальше правило рычага: выигрываем в силе,  проигрываем в расстоянии. И наоборот.
Например гц толкает 100 кг. Ход гц 20 см. А конец клюшки имеет ход в 1 метр. 100 см. делим на 20 см. получаем 5. В пять раз уменьшится усилие. 100 кг. делим на 5 и получаем 20. То есть кун при ходе концов в метр поднимет 20 кг.

0

124

Ром.Ка. написал(а):

Если бы кто знал как посчитать, было бы не плохо.

Узнай сначала мощность подъема гидроцилиндров при давлении масла 150кг мс3,а потом расчет можно вести по системе рычагов,физика 5-6 класса.

0

125

1202 написал(а):

Узнай сначала мощность подъема гидроцилиндров при давлении масла 150кг мс3,

Узнал, примерно 3900 кг каждый, два это уже 7800, плечо один к полтора, думаю даже и считать ненадо, скорее мой кун в бараний рог согнет, или уши поотрывает, силы по моему с боооольшим запасом.

0

126

В плече ошибка. 1:1.5 не может быть. При таком соотношении плеч, при ходе клюшек в 3 метра ход ГЦ должен составить 2 метра. А это врятли).

0

127

78rus написал(а):

В плече ошибка. 1:1.5 не может быть. При таком соотношении плеч, при ходе клюшек в 3 метра ход ГЦ должен составить 2 метра. А это врятли

Может я просто не правильно выразился  :blush: В общем выслушал все мнения, немного усреднил. В результате ограничился в два семьдесят. Если моченьки хватит, потом уж подниму до трех, а может и не нужно будет, испытания покажут.
http://s4.uplds.ru/t/I7VRD.jpg

0

128

Ром.Ка. написал(а):

Может я просто не правильно выразился

Не забывай что при подъеме плечо меняет свои параметры из за этого бывает что груз подымаешь на половину,а потом силенок уже не хватает.

0

129

Ром.Ка. написал(а):

Если бы кто знал как посчитать, было бы не плохо.

Если необходимые размеры предоставите, то посчитаю.

1202 написал(а):

Не забывай что при подъеме плечо меняет свои параметры из за этого бывает что груз подымаешь на половину,а потом силенок уже не хватает.

Абсолютно верно, только бы я добавил, что соотношение плеч будет влиять на грузоподъемность.

Ром.Ка.
Измерьте по последнему фото расстояние между вертикалью от переднего конца клюшки и вертикалью от точки крепления заднего конца клюшки, и второе расстояние - перпендикуляр от оси крепления заднего конца клюшки до осевой линии ГЦ и тогда легко считается грузоподъемность.

Отредактировано Александр 61 (15 марта, 2017г. 23:08:31)

0

130

Александр 61 написал(а):

Если необходимые размеры предоставите, то посчитаю.

Александр 61 написал(а):

Измерьте по последнему фото расстояние между вертикалью от переднего конца клюшки и вертикалью от точки крепления заднего конца клюшки, и второе расстояние - перпендикуляр от оси крепления заднего конца клюшки до осевой линии ГЦ и тогда легко считается грузоподъемность.

А можете на моем фото отметить какие размеры нужны, а я подпишу. Честно говоря не очень понял о каких размерах речь  :blush: , боюсь ошибиться. А то действительно, пока щеки не зашил есть возможность в случае чего переделать- подкорректировать.

0

131

Ром.Ка. написал(а):

Какие размеры нужны?

Добавлю пару строчек.
Фотографируешь трактор, сбоку, в идеале чтобы фокус (т.е. сам) был по середине (центр) .
Далее фотографию в комп или печатаешь на бумагу и на ней уже показываешь все основные размеры.
Так будет более понятна вся геометрия и проще будет моделировать. Да и вопросов меньше.
Кстати хороший агрегат получится. Польза от него великая. В хозяйстве.
А на счет выбрасывателя сена, можно рамку простую с сеткой и небольшой ГЦ, либо даже тросовой (хотя это не совсем удобно) через ролик (либо трубки).
При загрузке. рамка сама убежит на место, а вот выгружать уже придется тянуть либо еще как.
Еще раз отмечу что Ваш агрегат, полезная опция на трактор.  :cool:  Особенно на переломке.

Отредактировано rw4cju (16 марта, 2017г. 07:26:12)

0

132

rw4cju написал(а):

Еще раз отмечу что Ваш агрегат, полезная опция на трактор.    Особенно на переломке.

Спасибо за советы. Действительно, опция полезная, в моем случае даже необходимая.

rw4cju написал(а):

А на счет выбрасывателя сена,

Подсмотрел в одном месте, попробую повторить. Там система не мудреная, при максимальном открытии хлопушки сбрасыватель выдвигается. Приводится тем же цылиндром что и хлопушка.

0

133

Ром.Ка. написал(а):

А можете на моем фото отметить какие размеры нужны, а я подпишу.

Ну вот, никогда не рисовал на фото, пришлось научиться  :D , а размеры нужны вот такие:
http://s7.uploads.ru/t/DBiCr.jpg
Вот эти два размера и определяют грузоподъемность стрелы, а считается здесь очень просто - расстояние А делите на расстояние Б, это будет соотношение плеч  рычагов, через которые на стрелу действуют сила тяжести груза с одной стороны (размер А), и усилие ГЦ с другой размер Б), затем усилие развиваемое ГЦ, (7800 кг в вашем случае, если правильно посчитано), делите на число которое у Вас получится после деления А на Б, и получите грузоподъемность стрелы в верхнем положении. В таком положении грузоподъемность будет минимальной. Максимальная грузоподъемность будет в нижнем положении стрелы, снимите те же размеры и таким же образом посчитаете максимальную.

+1

134

Александр 61 написал(а):

сила тяжести груза с одной стороны (размер А), и усилие ГЦ с другой размер Б), затем усилие развиваемое ГЦ, (7800 кг в вашем случае, если правильно посчитано), делите на число которое у Вас получится после деления А на Б, и получите грузоподъемность стрелы в верхнем положении.

Спасибо большое, попробую посчитать. Усилие гидроцилиндров считал на онлайн калькуляторе, думаю правильно. Пойду мерять, посмотрим что получится.

Отредактировано Ром.Ка. (17 марта, 2017г. 04:13:24)

0

135

Александр 61
Все размеры должны  быть от оси поворота стрелы по прямой к точке нагрузки а не проекции ич на разные плоскости... МАксимальная нагрузка когда стрела горизонтальна..

Отредактировано mihalych (17 марта, 2017г. 07:17:35)

0

136

Всем.
А мне кажется что вот так правильнее.
http://savepic.ru/13257631m.jpg

Но на звание истины я не претендую.

Значения Х вычислены Компасом.

0

137

mihalych написал(а):

МАксимальная нагрузка когда стрела горизонтальна..

Мне почему то тоже так кажется.
Ща возьму отвес, промерю.

Отредактировано Ром.Ка. (17 марта, 2017г. 09:17:55)

0

138

Вот померил .
http://s8.uplds.ru/t/8qh7d.jpg
По варианту предложенному Александр 61 вышло 849кг. с хвостиком в верхнем крайнем положении.
78rus
Сколько будет по вашей формуле? Что на что делить и умножать нужно? А то я не понял, что такое значение Х.

0

139

Ром.Ка.
Неважно сколько Х. Важно отношение плечей. На моей картинке, самое маленькое плечо я представил как Х. Самое большое плечо больше в 4 раза. По любому, мой вариант предполагает подъём 2 тонн. Хватит не только на сено, но и на чугун). Ну и до кучи трактор на морду поставит  :D .
Увидел ваши цифры. (105+42)÷42=3,5. Я чуть ошибся).

Отредактировано 78rus (17 марта, 2017г. 10:01:30)

0

140

78rus написал(а):

Ну и до кучи трактор на морду поставит

Спасибо за помощь. Результаты калькуляции обнадеживют. Значит можно продолжать строительство. А то сомнения предательски закрадывались  :D  Так вроде цель ясна, вот с копирами еще думаю придется поморочиться, думаю с вашей помощью осилю. Ну до этого еще далеко. Пока буду заваривать щеки и соединять клюшки. Позже отчитаюсь что выйдет.

Отредактировано Ром.Ка. (17 марта, 2017г. 10:32:50)

0

141

Ром.Ка.
С копирами вообще нет проблем. Пластина копира на изломе клюшек должна иметь шарниры с точно такими же координатами,  как и шарниры крепления клюшек и тяги копир к трактору. Пластина копира при движении клюшек не должна менять своего положения относительно горизонта, а это возможно только при описанном выше.

0

142

78rus написал(а):

Пластина копира на изломе клюшек должна иметь шарниры с точно такими же координатами,  как и шарниры крепления клюшек и тяги копир к трактору. Пластина копира при движении клюшек не должна менять своего положения относительно горизонта, а это возможно только при описанном выше.

Я примерно так и представляю. Сомнения и недоумение от того что много читал, как люди по пять раз их переделывали, чтобы добиться правильного результата. Может просто от того что изначально по незнанию не по правилам делали  :dontknow:

0

143

78rus написал(а):

мой вариант предполагает подъём 2 тонн. Хватит не только на сено, но и на чугун). Ну и до кучи трактор на морду поставит

Ром.Ка. написал(а):

Результаты калькуляции обнадеживют.

Ну держитесь, сейчас буду опускать вас с небес на землю. но в порядке очередности.

mihalych написал(а):

Все размеры должны  быть от оси поворота стрелы по прямой к точке нагрузки а не проекции ич на разные плоскости...

Тогда по вашей теории при повороте стрелы плечи рычагов никогда меняться не будут, а это не так.  Представьте, Что под весом груза стрела опускается вниз пока точка приложения нагрузки не окажется под точкой оси поворота стрелы, тогда плечо А становится равным нулю, система окажется в равновесии, а по Вашему останется таким же. Чтобы вывести систему из этого равновесия достаточно приложить небольшое усилие и точки сдвинутся относительно друг друга, т. е. плечо А перестанет быть равным нулю, а вот по мере его увеличения потребуется и большее усилие.

mihalych написал(а):

МАксимальная нагрузка когда стрела горизонтальна..

http://sh.uploads.ru/t/dfsKa.jpg
При опущенной стреле плечо Б будет максимальным, плечо А меньше  чем при горизонтальном положении, отсюда соотношение плеч меньше, а следовательно грузоподъемность выше.

78rus написал(а):

А мне кажется что вот так правильнее.

А теперь предлагаю поразмыслить логически: если перенести точку крепления  цилиндра на стойке максимально вверх, возможно даже их совместить, тогда плечо станет нулевым, изменится ли грузоподъемность или нет,  по Вашему плечо Х никак не изменится, знчит и ГП останется прежней, а по моему очевидно, что изменится.

Ром.Ка
Забыл еще добавить, что полученная ГП 849 кг будет непосредственно на конце стрелы, а если груз будет находиться в ковше или на вилах, т. е. дальше от стрелы, то плечо А еще увеличится и ГП будет еще меньше, да еще за минусом веса самого ковша или вил.

Отредактировано Александр 61 (17 марта, 2017г. 11:41:32)

0

144

Ром.Ка.
Не для полемики но добавлю.  :yep:
Место крепления штока ГЦ к "клюшкам" обязательно усилить 2-3 угловыми косынками 5-6 мм.
Сами "клюшки" тоже внутри проварить либо вкладными трубчатыми вставками в местах где при упоре в материал (сено и пр) сами тяги могут испытывать силы на изгибание. Это как правило середины самих тяг между местами точек крепления узлов (шарниры) и местами сварки (угловые ). В эти места обязательно добавить вставки. Труба самое лучшее. :yep:  Остальные могут либо согнутся и пр.   :dontknow:
Еще момент. Обе конструкции обязательно следует связать 2 - 3 поперечными тягами (по типу задних реактивных тяг ВАЗ классики) т.е взять сам шарнир.
Причем, одна тяга будет строго по поперек, (вяжет сами клюшки)  а, 1-а или 2-е это диагонали к этой тяге и к клюшкам.
Такая система не позволит согнуть саму конструкцию например при попытке загрузке и резком появлении какокго либо сопротивления но по одному из краев самого КУН. Т.е Диагональная сила.
Просмотри-те, как пример про крепление бульдозерного отвала, там эти тяги как раз и показаны. "Крест" под рамой.
Выдержали и варварскую попытку сломать... (испытание) и зиму и летний щебень... Лишними такие тяги не будут. :yep:

0

145

Александр 61 написал(а):

Забыл еще добавить, что полученная ГП 849 кг будет непосредственно на конце стрелы, а если груз будет находиться в ковше или на вилах, т. е. дальше от стрелы, то плечо А еще увеличится и ГП будет еще меньше, да еще за минусом веса самого ковша или вил.

Даже если полученную цифру разделить еще на двое, списав оставшуюся половину на вилы и увеличение плеча связанных с ними, и того за глаза хватит для моих целей.

rw4cju написал(а):

Место крепления штока ГЦ к "клюшкам" обязательно усилить 2-3 угловыми косынками 5-6 мм.
Сами "клюшки" тоже внутри проварить либо вкладными трубчатыми вставками в местах где при упоре в материал (

Будет примерно так, с некоторыми поправками, так как узрел на этом видео пару ошибок в плане усиливающих вставок.

0

146

Ром.Ка. написал(а):

Будет примерно так,

Именно так. Как раз такие "прожилки", я и подразумевал.
На видео действительно хорошо отработано. А в чем Ваша претензия?  :glasses:
Вроде как, вся кинематика правильная. Немного, пожалуй конечно больной угол изгиба. Но если работает значит "терпит".
Даже опускает с подъемом трактора. Такой режим иногда может пригодится если например снег чистить. Да и для других работ.
В целом КУН вещь полезная. При условии конечно наличии гидропривода... у меня его нет.. Так что.. :dontknow:

0

147

rw4cju написал(а):

А в чем Ваша претензия?

Я не сказал бы что претензия, так придирка мелкая. Просто как вы их назвали, прожилки, не правильно расположены. Неверное распределение нагрузки (хотя работает ведь). За кинематику вообще придраться некчему, все класно работает.

Отредактировано Ром.Ка. (17 марта, 2017г. 14:16:46)

0

148

rw4cju написал(а):

А в чем Ваша претензия?

Ром.Ка. написал(а):

Просто как вы их назвали, прожилки, не правильно расположены.

Все верно, "прожилки" должны делить площадь между трубами на треугольники, треугольник фигура жесткая в отличии от трапеций на видео.

0

149

Давно не обновлял тему. Вот немного попахал своим двухкорпусником.

0

150

Вот такую гребенку состряпал по скорому. Уже испытал, работает отлично. Жаль снять некому было.

0


Вы здесь » Самодельный мини трактор и все к нему » Полноприводная компоновка (переломка). » Минитрактор "Зверь" ДВС ВАЗ-08 с кпп, раздатка Нива. Мосты Москвич.


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно © 2007–2017 «QuadroSystems» LLC